GasUmbau ... Erfahrungen & Meinungen gesucht!

[Mike]

Hallo Gemeinde!

Ich hätte gerne ein paar neue Langzeit-Erfahrungen & Meinung zum Thema GasUmbau!?

Nach ein wenig Adam Ries(e) & Eva Zwerg käme ich ab 14.000 KM langsam in die schwarze Null. Soweit das finanzielle.


Welche Anlage für einen 3V6?

Wie sieht es mit Motor & Co. aus?
Überhitzungsprobleme, da Gas nicht so gut kühlt wie flüssiges Benzin?
Halten die Ventil(schäft)e?
Muss oft nachgestellt werden?
Ist Lube oder ein anderer Zusatz “Pflicht“?
Die Fahrweise/Leistung ist die gleiche?

Und, und, und … was meint ihr?


Danke & Gruss,
Mike


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[tom]

Hallo

Wenn ein H-Kennzeichen geplant ist, wäre ich vorsichtig.

tom

[omafits]

Bis zum H sind es ja nur noch 9 oder 14 Jahre , ist ne überlegung wert

[Mike]

H-Kennzeichen ist AFAIK kein Problem.

Wird wegen des "Umweltschutzaspekt" (bei anderen Marken) mittlerweile "ohne Probleme" anerkannt.
Z.B.: Mercedes, Opel & Co., da gab es wohl ein paar Klagende die Recht bekamen.
Seit dem werden die quasi durchgewunken.
Auch KLRs müssen für H nicht wieder abgerüstet werden

Heckspoiler auf Klingonen-Kreuzer haben dagegen Probleme
~scnr~


Mir kam es mehr auf den technischen Aspekt an.
Deshalb, meine Frage steht immer noch.

Bitte um Input.
Danke!

Mike


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[OLK'93]

Fahrzeuge mit Gasanlagen die nach 2009 eingebaut sind bekommen kein H-Kennzeichen, falls beantragt, beim Erreichen des Oldtimerstatus.

Stand der Dinge ...

[Jojo]

H-Kennzeichen ist AFAIK kein Problem.

Wird wegen des "Umweltschutzaspekt" (bei anderen Marken) mittlerweile "ohne Probleme" anerkannt.

Wäre nett, wenn Du dazu ein paar Quellen nennen würdest.
Ich nehm als Quelle mal den allseits anerkannten DEUVET, der schreibt:

Autogasanlagen und H-Kennzeichen

In den vergangenen Jahren ist es zunehmend attraktiv geworden, Alltagsautos mit einer Gasanlage auszurüsten.

Im Gasbetrieb lassen sich die Ausgaben für Treibstoff um etwa die Hälfte senken – da hat man selbst bei mittleren Laufleistungen die Kosten der Umrüstung bald wieder eingefahren.
Eine neuere Entwicklung ist die Idee, auch Oldtimer mit Gasanlagen auszustatten. Das ist völlig verständlich: Natürlich rollt der Besitzer eines Opel Diplomat, eines Robur Ello-Transporters oder eines Buick Riviera viel entspannter zur Tankstelle, wenn er eine nur halb so hohe Rechnung erwartet. Kombiniert mit dem H-Kennzeichen erreicht er dann die perfekte Spar-Lösung.
An dieser Stelle möchte allerdings der Gesetzgeber ein Wörtchen mitreden.
Seit dem 1. April 2006 gibt es überarbeitete Vorschriften für Gasanlagen zum Antrieb von Kraftfahrzeugen. Diese Neufassung vereinfacht die Genehmigung, den Einbau und die Prüfung von Gasanlagen und Gasnachrüstsystemen. Wesentliche Anregungen dazu gab der Arbeitskreis "Gas" des Bundesministeriums für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung (BMVBS). Zu diesem Arbeitskreis gehörten Vertreter des BMVBS, der Fahrzeughersteller und -importeure, der Fahrzeugüberwacher und des Kfz-Gewerbes. Man kann davon ausgehen, dass die Neufassung Hand und Fuß hat.
Der Arbeitskreis blieb auch nach dem 1. April 2006 aktiv, um Antworten auf Fragen zu geben, die sich in der Praxis stellen. Eine dieser Fragen betrifft die Installation von Gasanlagen in historisch zugelassenen Oldtimern. Die Antwort wird manche Oldtimerbesitzer nicht freuen.
Wer nämlich sein Fahrzeug auf Gas umrüstet, ändert damit die Art der Gemischaufbereitung. Das aber verstößt gegen die Kernidee der historischen Zulassung, die verlangt, ein Oldtimer müsse „weitestgehend dem Originalzustand entsprechen“. Man beachte folgende Textpassage des Kommentars vom TÜV Süd und der Prüforganisationen allgemein:
Bei Oldtimern führt der Einbau von Gasnachrüstanlagen grundsätzlich zum Erlöschen der "Oldtimer-Anerkennung". Die Nachrüstung einer Gasanlage führt zu einer Veränderung des Originalzustands, so dass die Begriffsbestimmung eines Fahrzeugs als „weitestgehend dem Originalzustand entsprechend" gemäß §2 Nr. 22 FZV nicht mehr eingehalten wird (siehe auch §23 StVZO Richtlinie für die Begutachtung von „Oldtimerfahrzeugen“).
Auf den Punkt gebracht: H-Kennzeichen und Umrüstung auf Gas schließen sich aus.
Dies sollte man unbedingt beachten, bevor man in eine Gasanlage investiert. Dabei sollte man nicht darauf zählen, dass ein vorhandenes H-Kennzeichen unantastbar ist. Generell muss jedes Mal bei einer HU geprüft werden, ob die Voraussetzungen zur Beibehaltung des H-Kennzeichens gegeben sind. Das Untersuchungsprotokoll enthält den Prüfpunkt „Oldtimer-Einstufung nicht mehr zutreffend“. Wenn der Prüfer eine neu installierte Gasanlage vorfindet, wird er an dieser Stelle das Häkchen setzen. Damit erhält das Fahrzeug die Beurteilung "erhebliche Mängel" – egal wie gut es anderweitig abschneidet. Eine Plakette bleibt dem Fahrzeug verwehrt.
Der Halter eines Oldtimers muss sich also entscheiden, wo er sparen möchte: bei der Steuer oder beim Treibstoff – so sieht es das Verkehrsministerium. Zum Glück lässt sich dies anhand des Hubraums und der Jahreslaufleistung einfach berechnen. In die Rechnung sollte allerdings auch einfließen, dass eine Umklassifizierung eines H-zugelassenen zum normalen Fahrzeug eine Vollabnahme benötigt, mit sämtlichen zugehörigen Kosten.
Wie steht es nun um historisch zugelassene Fahrzeuge, die bereits umgerüstet sind? Nach Informationen des DEUVET gibt es nur wenige seit längerem umgerüstete Oldtimer. Wenn das Fahrzeug bereits innerhalb der ersten zehn Jahre nach Erstzulassung umgerüstet wurde, wird das H-Kennzeichen nicht aberkannt. Dabei sind Art und Alter der Anlage nicht von Bedeutung, da sich technisch bei den Gasanlagen in den letzten 20 bis 30 Jahren wenig geändert hat.
Allerdings gilt dies nur für vorhandene H-Kennzeichen. Wer ein Fahrzeug mit früh eingebauter Anlage zum ersten Mal historisch zulassen möchte (beispielsweise einen Holland-Import), wird kein Glück haben – eine Neuzulassung zum Oldtimerstatus mit einer Gasanlage ist ausgeschlossen.
Ihr Maik Hirschfeld
Zur Übersicht die häufigsten an uns gestellten Fragen zu diesem Thema:
· Haben Fahrzeuge mit H-Kennzeichen Bestandsschutz, die auf Gas umgerüstet bereits das H-Kennzeichen bekommen haben, also wenn die Umrüstung eingetragen ist?
Antwort: Im Prinzip ja, jedoch fehlt dazu noch eine eindeutige Aussage des Gesetzgebers.
· Können Fahrzeuge das H-Kennzeichen erlangen, wenn der Halter nachweist, dass es den entsprechenden Typ (mit Umrüstung auf Gas) bereits bei entsprechender Zehnjahresfrist im Verkehr gegeben hat?
Antwort: Ja. Dies trifft nach meiner Kenntnis bei einigen BMW, Mercedes-Benz und Fahrzeugen aus den USA zu.
· Wie verhält es sich mit Fahrzeugen, die jetzt importiert wurden, aber bereits die Umrüstung erhalten haben?
Antwort: Nach meiner Kenntnis ist dies bei Importen aus Holland und Italien öfters der Fall. Diese Fahrzeuge können in Deutschland den Oldtimer-Status nicht erhalten.
Relevante Gesetzestexte:
§2 Nr. 22 Fahrzeugzulassungs-Verordnung (FZV)
§23 StVZO Richtlinie für die Begutachtung von „Oldtimerfahrzeugen“
§41a StVZO "Druckgasanlagen und Druckbehälter": komplett überarbeitet und ergänzt um die Anlagen XVII "Gassystemeinbauprüfungen und sonstige Gasanlagenprüfungen" und XVIIa "Anerkennung von Kraftfahrzeugwerkstätten zur Durchführung von GSP oder GAP sowie Schulung der verantwortlichen Personen und Fachkräfte"; in Kraft seit 1. April 2006.

[omafits]

Also das die fahrleistung ab und der verbrauch zu nimt ist bei allen Gasanlagen so.

[OLK'93]

Also das die fahrleistung ab ... nimmt

Ist doch cool, das schont dann das arme A604 und es lebt länger ... muahahaha

[JJ]

... naja, das mit den abnehmenden Fahrleistungen bei deutlichem Mehrverbrauch gilt für moderne Gasanlagen nicht mehr - wenn die gut eingebaut und vernünftig eingestellt sind, merkt man nix davon.

In meiner Familie/Freundeskreis laufen mehrere LPG-Autos völlig problemlos (= rel. sparsam & genauso flott wie auf Benzin); u.A. ein Opel Omega, ein Kia Clarus Kombi und last not least ein Mitsubishi Space Wagon sowie ein "Space Gear Kleinbus" ... und solange kein "GDI" Motor gemeint ist, vertragen wohl alle Mitsubishis das LPG ganz vorzüglich - das müßte also auch für den V6 im LB rein theoretisch gelten ... aber grau ist alle Theorie.

Der einzige mir bekannte LB mit Gasanlage ist doch der vom Ede - und bei dem gab´s doch schonmal Schwierigkeiten, oder ?

Hätte ich von Anfang an gewußt, daß ich meinen LB mehr als 5 Jahre - und ich bin schon fast im "verflixten 7. Jahr" - behalten würde, hätte wohl schon längst ´ne LPG Anlage drin, denn ca 60 Cent/Ltr (Holländische Preise) sind schon ´ne Hausnummer ...allerdings hätte ich diese Anlage auch bei einem Profi in Holland (gerade die Holländer haben -zig Jahre LPG Erfahrung) einbauen & einstellen lassen

Gruß
JJ

[OLK'93]

Ede hat wohl ne Venturi-Style Gasanlage genau wie unser belgischer Freund Paul und bei beiden läuft deren 3LV6 Baron nicht so berauschend.
Irgedwie auch kein Wunder weil sone Autos mit ner vollsequenziellen Anlage besser bedient wären als mit der Front-Puste.

Gasanlagen an sich sollten zwischen 800 und 2000 € (je nach dem neu/gebraucht) erhältlich sein.

Die Amortisierungsphase liegt allgemein bekannt so bei 15-20.000 Km p.a.

J-Body Barone (Baujahr 86-95) können also frühestens in der Zeit von 2016 bis 2025 das H-Kennzeichen bekommen.
Das sind also noch 5 bis 14 Jahre, model abhängig, die man mit Gas (dem sogenannten Abfallprodukt) fahren könnte.

Die steuerlich Förderung ist AFAIK wohl aktuell bis 2018 oder so gesichert, sprich EU-weit gering Besteuert, heisst also noch lange nicht dass LPG danach immer noch so günstig (steuerbelastet) sein kann wie heute

Der allgemeine Trend geht auch eher dahin die so um die 20 Jahre alten Barone eher zu schonen als zu schinden, also nicht wirklich den Wagen als daily driver 365/365 zu benutzen, sondern eher nen Zweitwagen für sowas zu nehmen, scheint mir auch irgendwie sinnvoller zu sein.

Kurz: Wer viele KM im JAHR mit dem Baron abspult, naja für den kann sich ne Gasanlage auf jeden Fall rechnen, vorrausgesetzt der Kofferraum ist nicht so wichtig

[Peter KA]

Also nach über 10 Jahren auf stargas sequentielle autogasanlage kann ich sagen: Super! Ca. 80tkm ohne Probleme! Mit 14 l im Schnitt, also weniger als 7l Benzin Äquivalent! Und das bei grosser Drosselklappe aus dem Voyager und offenem Auspuff. Auf Benzin brauche ich ca. 11,5l ( ja, mehr und fühlbare Leistung kostet auch etwas Sprit, aber Spaß hat schon immer Geld gekostet). Im Vergleich mit einem " normalen" Baron im benzinbetrieb, lasse ich den selbst auf Gas locker stehen. Leistungsverlust auf Gas ist minimal, kaum merkbar.
Venturi Anlagen sind ein Schrott und nur da einzusetzen, wo wirklich nichts anderes geht. Sie sind sehr empfindlich gegen Zündproblemen und falschluft, Thema backfire. Ich weiß, wovon ich rede, ich habe 2 alte Mercedes mit Venturi!
Beim Baron: lieber kein Gas, als Venturi! Es ist eine rückrüstung, von multipunktsteuerung auf Vergaser!!!! Wer gibt sich sowas???