HILFE: ASU nicht bestanden; Lambda-Sonden-Fehler

[drumtuner]

Hallo zusammen,

mein LeBaron Cabriolet 3.0V6 Modelljahr 1990 war heute beim
TUEV und ist leider nicht durch die ASU gekommen.

Es sind vorher einige Teile erneuert worden, auch die Lambda-Sonde.
Es ist die Ausführung mit 4 Kontakten/Kabeln.

Ich habe meinen DRB2-Motortester angeschlossen und die
Fehlercodes ausgelesen. Eine Fehlermeldung betrifft die Lambda-Sonde
bzw. O2-Sensor ("O2 Sensor stays at lean"). Bei laufendem Motor
hat die Lambda-Sonde einen sehr niedrigen Spannungswert (0.02 Volt)
und bleibt statisch bei diesem.

Wie kann ich die Lambda-Sonde prüfen bzw. feststellen,
ob die Lambda-Sonde korrekt mit Spannung versorgt wird?
Gibt es ein vorgeschaltetes Relais oder Sicherung für die
Lambda-Sonde?

Wie kann ich weiter vorgehen?

Danke im Voraus für eure Hilfe.

Gruss, G.

[OLK'93]

Hier nen bischen Theorie zur 4-Pol-3LV6 Lambdasonde:
Die Anschlüsse sind 2 für Heizung (Sonde muss erst auf Temp kommen bevor sie richtig arbeitet)
und 2 fürs Lamdasignal, also insgesamt hast du Heiz+, Heiz-Masse, Lamdasignal (O2-Sensor) und Signal-Masse.

Das Lamda signal geht normalerweise von 0.1V (mager = zuviel Luft oder zu wenig Sprit) über ca. 0.5V = lamda 1 = optimal, bis ca 0.9V (Fettzustand = zuviel Sprit oder zu wenig Luft)

Du musst also das Lamdasignal anzapfen und am besten mit nem Oszilloskop den Signalverlauf angucken. Entweder googlest dir den Anschlussplan vom 60-Pol stecker (Motorsteuergerät) und findest das Kabel (am einfachsten die Farben von der Kabelisolierung checken) oder du suchst dir Anschlussbelegung von der Lamdasonde raus.

Kurz: < 0.5V = mager, ca. 0.5V optimal, > 0.5V fett
das ist die Spannung in Volt was die Lamdasonde hergibt (wenn sie tut)

Vielleicht hast die Lamda falsch angeschlossen?
Viel spass beim Suchen und erzähl später mal was drausgeworden ist

[Ploppysator]

Ich hatte das glaub bei einem 2,5 Liter auch mal, besprühe mal die kontakte zum ECU nach Entfernen der Korrosionsspuren gut mit Kontaktspray...

Die waren der Grund, weshalb ich aktuell 3 Lambdasonden am Lager habe, diese war nie das Problem.

Gruss

Ploppy

[drumtuner]

Hallo,

danke für eure Unterstützung:

Ich habe leider nur ein Diagnosehandbuch von 1991 vorliegen, keines
für Modelljahr 1990.

Hier ist die Belegung der Steckerkontakte wie folgt:

Motorüberwachungsmodul 60polig:
Kontakt 41 BK/DG Signal Lambdasonde

Steckverbinder Lambdasonde 4polig:
Kontakt 1 BK Masse (Referenzwert)
Kontakt 2 DG/BK (Eingang/ASD-Spannung)
Kontakt 3 BK/LB Rückleitung/Masse, Lambdasonde
Kontakt 4 BK/DG Ausgang Lambdasonde

Hier habe ich die erste Frage: hier kommt der Begriff ASD-Spannung.
Wo liegt bei einem 1990er Modell das ASD-Relais? Der Wagen hat
keinen Sicherungskasten? Auf der Fahrerseite am Federbeindom sind
drei Relais in Würfelform und ein rechteckiges aus Metall.
Ist es möglich, dass die Lambdasonde nicht korrekt arbeitet, wenn
das ASD-Relais nicht in Ordnung ist?

Kabelverbindung Lambdasondensignal:
Im Diagnosehandbuch ist folgender Test beschrieben:
Mit einem Ohm-Meter den Widerstand zwischen Lambda-Sonden-Kontakt
4 und Motorüberwachungsmodulsteckkontakt 41 messen:
Wenn der Widerstand unter 10 Ohm ist, soll das Motorüberwachungsmodul
getauscht werden. Ansonsten liegt eine Stromkreisunterbrechung
in diesem Kabel vor.

Am Fahrzeug wurde auch der Thermostat erneuert. Der Wagen
erreicht auch Arbeitstemperatur. Einziger zusätzlicher Fehler ist
Code 41 (Alternator field not switching properly). Es ist aber
eine nagelneue Lichtmaschine verbaut und die Batterie wird auch
geladen (14.4V bei laufendem Motor). Ein paar Tage zuvor haben
auch die Check Engine und Check Gauges-Lampen nicht mehr funktioniert,
wenn man die Zündung anschaltet.

Falls das Motorsteuergerät einen Defekt hat, würde ich gerne bei
sonst erfolgloser Fehlersuche das Motorsteuergerät tauschen und
schauen ob der Fehlerzustand bestehen bleibt. Ich habe ein
gebrauchtes Motorsteuergerät von einem Voyager AS 3.0V6
und ein anderes welches ebenfalls zu einem Lebaron V6 passen soll.
Die Teile-Nummern sind sehr verwirrend. Kann man diese
Motorsteuergeräte zum Test anschliessen oder besteht irgendeine
Gefahr eines Schadens?

Danke für eure Geduld dies alles zu lesen und hoffentlich zu
beantworten.

Gruss, G.

[Dunkelbierkoenig]

Hi, das ASD-Relais sitzt da wo du schon geschaut hast. Ist eines von den drei Würfelförmigen. Und zwar gehen folgende Kabelfarben rein: RED, DK GRN / BLK, DK BLU, DK BLU/YEL.

Sollte also zu finden sein.

[Ploppysator]

Eventuell ist auch in einem der weiss/grauen "fused links" (Kabelsicherungen) der Wurm drin, hatte das auch schon.

Grüsse

Ploppy

[Uli]

Hallo!

@TE

Eine wichtige Information hast Du nicht gegeben:

Hat die AU ein zu fettes Gemisch ergeben ? Dann misst die Sonde Mist oder ist defekt.

Hat die AU ein zu mageres Gemisch ergeben, stimmt die Messung der Sonde ja und der Fehler liegt woanders.

mfg

Uli

[drumtuner]

Hallo zusammen,

danke für eure Unterstützung.

Ein befreundeter Mechaniker ist mit meinem Wagen zum TUEV
gefahren. Er meinte das das Gemisch zu fett gewesen wäre.

Das könnte dann ja Sinn machen:
Lambda-Sonde misst einen zu niedrigen Spannungswert (d. h. mageres
Gemisch) und das Motorsteuergerät fettet das Gemisch an.
Der DRB2-Motortester gab ja auch den Fehler mit "O2 Sensor too lean
and stays" (Lambda-Sonde misst und bleibt auf magerem Gemisch)
an.

Wenn die Spannungsversorgung der Lambda-Sonde ok ist, scheint
die Messung der neuen Lambda-Sonde falsch zu sein.

Am besten wird es sein, die Leitungen nochmals durchzumessen und
danach die alte Lambda-Sonde wieder einzubauen. Dann wird man
sehen....

Vielen Dank.

Gruss, G.

[OLK'93]

Poste mal die Nummernaufkleber (Serie) von den "Reservesteuergeräten",
das ist ne 3 bzw 4 stellige Zahl in gross bzw klein, sollte etwa so aussehen.

Solange man innerhalb einer Jahresgruppe bleibt und die Eigenschaften identisch sind kann man die Steuergeräte schon untereinander austauschen zb etwa bis '92 und die 93'-95'er.
Ansonsten passieren lustige Effekte wie "Check Engine" auf dauer-an oder kein Kickdown mehr oder Schubabschaltung ab 3800-4000 rpm oder so

Zumindest kann man anhand der Aufkleber bestimmen welche Eigenschaften das Motor-Steuergerät hat, zb Automat/Schalter/Klima/EGR/etc...

Im besten Fall ist es aber nur nen verkabelungs- oder kontakt-problem und das lässt sich mit Kontaktspray/etc oder neu verkabeln lösen

[drumtuner]

Hallo OLK93,

habe meine beiden Reserve-Steuergeräte jetzt mal nebeneinander
und siehe da, die Gehäuse sind schon unterschiedlich.
Bei dem einen Gerät mit Ursprung Voyager AS 3.0V6 macht der
Luftkanalanschluss einen fast rechten Winkel. Aufkleber ist nicht mehr
lesbar. Das andere Steuergerät hat einen schönen geschwungenen
Bogen des Luftkanals, sieht optisch mal richtig aus. Die Teile-Nr.
ist 5276467, dahinter steht noch 0033-01, 1830/19:04.

Kannst Du feststellen, ob das ein passendes Steuergerät für einen
3.0V6 Lebaron ist? Können mechanische oder elektrische Schäden
am Fahrzeug entstehen, wenn man ein nicht passendes (z. B. von
einem 4zylinder) Steuergerät in einen 3.0V6 einbaut?

Ich vermute im Augenblick auch ein Kontakt- oder Leitungsproblem.
Die Lambda-Sonde ist nagelneu und sollte doch eigentlich funktionieren.
Wenn die Leitung des Lambda-Signals durchgang bis zum Motorsteuergerät hat und die Lambda-Sonde immer noch diesen
zu geringen Spannungswert anzeigt, ist sie defekt.
Wenn die Leitung keinen Durchgang hat, ist es ein Kontaktproblem oder
die Leitung ist unterbrochen. Darf ich eigentlich mal mit dem Kontaktspray
auf den Anschluss-stecker des Motorsteuergeräts sprühen oder ist das
zuviel des guten?
Wenn die Leitung nun unterbrochen wäre, ermittle ich die Leitung am
Stecker Motorsteuergerät, knipse diese durch und ziehe eine neue
Leitung zur Lambdasonde, oder?

Das Auto ist jetzt einige Monate gestanden, zuletzt auch draussen und es
hat die letzten Tage bei uns geschüttet wie wahnsinnig. Habe den Wagen
dann zwar mit einer Plane abgedeckt, aber dicht ist er sicher nicht.
Jetzt steht er wieder in der Halle und kann trocknen.

Vielen Dank und schönen Sonntag.

Gruss, G.

[Uli]

.

Das könnte dann ja Sinn machen:
Lambda-Sonde misst einen zu niedrigen Spannungswert (d. h. mageres
Gemisch) und das Motorsteuergerät fettet das Gemisch an.
Der DRB2-Motortester gab ja auch den Fehler mit "O2 Sensor too lean
and stays" (Lambda-Sonde misst und bleibt auf magerem Gemisch)
an.

Wenn die Spannungsversorgung der Lambda-Sonde ok ist, scheint
die Messung der neuen Lambda-Sonde falsch zu sein.


.

So ist es !

.... mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Falschlufteinbruch vor der Sonde.

Wenn die neue Sonde mager misst und es in Wirklichkeit fett ist, die einzige plausible (und praktisch sehr oft vorkommende) Erklärung.

Die Lambdasonde hat keine wirkliche Spannungsversorgung. Lediglich für die Heizung, die aber bei betriebswarmen Motor nicht mehr notwendig ist. Das Messsignal wird aus der Sauerstoffdifferenz Abgas/Referenz (Umgebungsluft) gebildet.

Ich würde den Abgastrakt vor der Sonde akribisch prüfen und abdichten.

mfg

Uli

[OLK'93]

Motorsteuergerät # 5276 467 sollte von nem '91er sein, also in deinem '90er passen.

Können mechanische oder elektrische Schäden
am Fahrzeug entstehen, wenn man ein nicht passendes (z. B. von
einem 4zylinder) Steuergerät in einen 3.0V6 einbaut?

Das lassen wir mal ganz schön bleiben

[drumtuner]

Hallo,

danke für die vielen Hilfestellungen. Melde mich sobald ich
etwas neues berichten kann....

Gruss, G.

[arnd]

5276 467 wird gerade von renegade-station bei ebay als 3.3er Voyager-Steuergerät verkauft.
@Olk: Wo hast Du die Info her von wegen 91er Baron?

Davon abgesehen bin ich der Überzeugung, dass es fast nie das Steuergerät ist welches defekt ist. Meist wird der Fehler eher am Sensor, Stecker und/oder Kabelbaum zu finden sein. Und wie Uli schon schreibt ist es auch gut möglich, dass die Lambdasonde Recht hat und das Problem anderswo zu suchen ist.

Gruß Arnd

[Ploppysator]

5276 467

Das passt aber nicht auf den 90er 3 Liter!

Ich hätte einige passende hier, aber das Steuergerät wird ziemlich sicher nicht kaputt sein!

und:

Ich habe leider nur ein Diagnosehandbuch von 1991 vorliegen, keines für Modelljahr 1990.

1990 und 1991 sind grösstenteils identisch (auf jeden Fall was Verkabelung anbelangt)

Gruss

Ploppy