Vergaser oder was?

[Angelo91]

Hallo zusammen!
Habe so ein schönes Teil gefunden im Internet das zwischen 5-10 PS mehr bringen soll.
http://www.cardomain.com/ride/246366/19 ... 2463660024
Ich weiss leider nicht genau was das ist aber es sieht ähnlich aus wie ein Vergaser.
Was haltet Ihr davon? UNd wo bekommt man das her? Gruss Angelo

[Sammy]

das ist ein sog. elektronischer Vergaser (eine Einspritzduese) wie er z. B. in der 100PS-Version verbaut wird

[arnd]

Einfach 'nen komplettes Drosselklappengehäuse vom 3,3er Voyager einbauen. Sollte Plug&Play passen.
Mit der STVZO lebst Du dann allerdings auf Kriegsfuß
Gruß Arnd

[Adrian12]

Einfach 'nen komplettes Drosselklappengehäuse vom 3,3er Voyager einbauen. Sollte Plug&Play passen.
Mit der STVZO lebst Du dann allerdings auf Kriegsfuß
Gruß Arnd

das vom 3,8er geht auch, man muss nur den eingang zum ansaugtrakt mittels dremel etwas auffräsen... bringt im anpsrechverhalten bissl was die 3,8er

und wer von der rennleitung kann die 3,0er von der 3,3er und 3,8er unterscheiden? sieht alles im fertigen zustand eh originooool aus

lg

[arnd]

und wer von der rennleitung kann die 3,0er von der 3,3er und 3,8er unterscheiden? sieht alles im fertigen zustand eh originooool aus

Das sowieso - aber wer unterscheidet den Unterschied zwischen 3,0er, 3,3er und 3,8er bei der Leistung? Hab immer Probleme mit diesen gefühlten 5-10PS. Spätestens nach 'ner Woche fühlt man IMHO nix mehr Aber schaden kann es wohl auch nicht.

Gruß Arnd

[Kevin]

Große Drosselklappe ja, aber nur wenn der Benzindruck angepasst wurde.

Die größere Drosselklappe bringt nicht wirklich was, da durch den großen Querschnitt Strömungsgeschwindigkeit und somit Drehmoment genommen wird.

Der Übergänge von Klappe an Ansaugbrücke etc. sollten nur angepasst werden, nicht aufgeweitet.

Auch die Kanäle im Ansaugtrakt kann man anpassen, also alle Kanten die im Weg sind.
Öffnen / aufweiten bringt dann was, wenn man mit mindestens 0,2 - 0,4 Bar Benzindruck mehr fährt und evtl. die Einspritzdüsen vom 3000 GT verwendet.

Noch eine Anmerkung.....Katfrei leistet der 3.0 ca. 4 PS mehr, aber auch etwas weniger Drehmoment. Die Software von diesen Motoren ist seriemäßig so lahm, dass einfaches Anfängertuning kaum merkbare Unterschiede macht...

[Angelo91]

Seid ihr sicher dass der vom 3.3 j.1997 ohne modifikationen draufpassen soll? Dankee!!

[Kevin]

Seid ihr sicher dass der vom 3.3 j.1997 ohne modifikationen draufpassen soll? Dankee!!

Ob sie vom 97er noch draufpasst weiß ich nicht, aber der Umbau ist umsonst. Die Ansaugkanäle danach sind trotzdem schmal (wegen Gleichmäßigem Drehmoment) und der Benzindruck ist der gleiche.

Mehr Luft bringt im Prinzip bei dem Motor nichts.

[Uli]

Große Drosselklappe ja, aber nur wenn der Benzindruck angepasst wurde.

Ist denn tatsächlich nicht genug Benzin für ein bißchen mehr Luft vorhanden ? Oder warum soll der Benzindruck erhöht werden?

Die größere Drosselklappe bringt nicht wirklich was, da durch den großen Querschnitt Strömungsgeschwindigkeit und somit Drehmoment genommen wird.

Darf ich mal den Zusammenhang zwischen (höherer) Strömungsgeschwindigkeit und (höherem) Drehmoment wissen?

Die Software von diesen Motoren ist seriemäßig so lahm, dass einfaches Anfängertuning kaum merkbare Unterschiede macht...
Wie kann denn eine Software lahm sein? Sind die Zykluszeiten etwa im Sekundenbereich und die Software merkt den Fahrerwunsch erst, wenn er schon wieder langsamer werden will?

Das Eliminieren eines Strömungswiderstandes bringt im Ansaugtrack genau soviel wie im Abgasweg.

mfg

Uli

... der Ahnungslose, der nie auf die Idee käme, einen solchen spritzigen und brettharten und aggressiv abgestimmten wagen, wie den LB leistungsmäßig noch höher auszureizen.....

[Angelo91]

Sorry ich komme jetzt nicht ganz mit... Bringt das jetzt mehr leistung oder nicht?

[Kevin]

Große Drosselklappe ja, aber nur wenn der Benzindruck angepasst wurde.

Ist denn tatsächlich nicht genug Benzin für ein bißchen mehr Luft vorhanden ? Oder warum soll der Benzindruck erhöht werden?

Die größere Drosselklappe bringt nicht wirklich was, da durch den großen Querschnitt Strömungsgeschwindigkeit und somit Drehmoment genommen wird.

Darf ich mal den Zusammenhang zwischen (höherer) Strömungsgeschwindigkeit und (höherem) Drehmoment wissen?

Die Software von diesen Motoren ist seriemäßig so lahm, dass einfaches Anfängertuning kaum merkbare Unterschiede macht...
Wie kann denn eine Software lahm sein? Sind die Zykluszeiten etwa im Sekundenbereich und die Software merkt den Fahrerwunsch erst, wenn er schon wieder langsamer werden will?

Das Eliminieren eines Strömungswiderstandes bringt im Ansaugtrack genau soviel wie im Abgasweg.

mfg

Uli

... der Ahnungslose, der nie auf die Idee käme, einen solchen spritzigen und brettharten und aggressiv abgestimmten wagen, wie den LB leistungsmäßig noch höher auszureizen.....

Das Benzin / Luftgemisch ist auf diese Drosselklappe abgestimmt, ein Freund aus den Staaten fährt mit einem Shadow 3.0 Oval Track Rennen, der hat einiges an diesem Motor in Saugervariante gemacht. Man wird keinen Unterschied zwischen der 3.0 und 3.3er Drosselklappe merken, da sich der restliche Ansaugtrakt beim DK Tausch nicht verändern wird.

Zur Strömungsgeschwindigkeit / Drehmoment:

Beispiel: Le Baron - kurze Ansaugbrückenwege zu den einzelnen Brennräumen
Voyager - längere Wege - 12 NM mehr

Die Luft wird durch die schmalen (Drehmomentorientiert) Kanäle zügiger durchgeführt als beispielsweise bei einem geöffnetem Port, was zu einem relativ früh anstehenden Moment führt. Kurze große Wege sind auf Leistung und oder Drehzahl ausgelegt.

In der Ansaugbrücke sind Zwischenwände, die auf dieses Setup ausgelegt sind. Entfernt man diese, fügt die große Klappe hinzu, hat ein frei programmierbares STGR und einen einstellbaren Benzindruck und schärfere Einspritzdüsen (mehrere möglich von Mitsu) wird man sicher einen Leistungsunterschied merken, ohne in die metallerne Materie eingegriffen zu haben.

Software "lahm", sprich es ist sicher nicht möglich, Einspritzdüsen anders anzutakten bzw. höhere Werte rauszuholen.

Mit Strömungswiderstand meine ich zB. Kanten oder Vorstände an Übergängen von Drosselklappe zu Ansaugbrücke, diese sollten nur angeglichen, nicht einfach aufgeweitet werden.

Abgassystemspielereien bringen nur in Verbindung mit richtigen Modifikationen was, der Serienauspuff ist nicht umsonst da.


Und, im Endeffekt hast Recht und deine Meinung teile ich auch, ein Le Baron eine relativ weiche Badewanne, hat nichts sportliches.
Meine zwei 3.0 sind auch original, es ist ein 140 PS V6, von Leistung braucht man hier nicht sprechen. Alles, was seine Leistung saugt, ist ab 10:1 Verdichtung "sportlich".

Unsere Motoren sind zahme A nach B Aggregate mit Potenzial, aber nicht in Verbindung mit Chryslerhäusln.

[omafits]

Na ja so ganz kann ich mich nicht raushalten
Also nen 3L V6 mit 136PS ist aussreichend
Aber es ist auch mehr möglich , und auch fahrbar.
Nur Chrysler hat sich da ja schon gedanken gemacht
Für den Sparfuchs (steuern) ham se ja nan 2,5L Sauger 101PS
Für den Sportlichensparfuchs nen 2,5L Sauger als Schalter
Für den Supersportlichen der bei der anschaffung bissel mehr Futter hatte gibt es ja Turbo Modelle von 148-177PS
Irgendwie erschliesst sich mir nicht wircklich warum man einen 3L V6 überhaubt verbaut hat , na ja die gabs wohl bei den Japsen im angebot
Na ja gebraucht hätte man die nicht , die Leistungspalette war voll abgedekt
So und was man garnicht braucht ist unheimilch geld zu versenken um 10 PS mehr aus nen Motor zu holen , wenn es vergleichbare Fahrzeuge mit mehr PS zum gleichen preis gibt
Möchte sagen wem 136 Ps nicht reicht, kauft sich nen Turbo mit 148PS und wenn du dann noch mehr möchtest LLK rein und Abgasanlage ändern biste schnel bei 160PS mit Automatick.
Oder gleich den Turbo 2 mit 177PS als Schalter und da kannste bist 350PS gehen und es gibt Chiptuning , Düsen, Maps, Keramickuplung, Aluflightweehl u.u.u

So und das sinnvolste Tuning am V6 ist Kofferraum alles raus (und keine 20KG Anlage rein) E-Konsole Fahrersitz raus und manuelle rein (locker 3KG weniger) dann mal die Leitplanke hinter der heckstosstange etwas erleichtern

So die 3,3 Dkl passt und muss nichts erweitert werden , weil die 3l klappe etwas kleiner ist als die öffnung der Ansaugbrücke (wenn ich das recht in erinnerung habe) mehr Benzindruck brauchst du auf keinen fall

[Kevin]

Jup ich weiß, der Übergang ist dann passend, aber bringen tuts nichts. Zumindest sicher kein merkbarer Unterschied.

Das Ergebnis ist die Arbeit an dem Auto nicht wert....

[Uli]

Hallo,

wir sind uns, scheint es , bzgl. Tuningsmaßnahmen an einem LB einig.....

Zum Drehmoment einige kurze Anmerkung:

Es kommt durch nichts anderes als diese zwei Dinge zustande:

1.) Mechanik: Langhubige Motoren haben wg. ihres langen Hubes einen grossen Abstand zwischen Nockenwellenzapfen und Mitte KW. Das bedeutet einen grossen Hebelarm für jede Kolbenarbeit und damit hohes Drehmoment (und i.d.R Drehunwilligkeit).

2.) Niedertourig gute Füllung des Verbrennungsraumes durch z.B. Ladung, abgestimmte schwingende Luftsäulen (Helmholtz-Rohr), abgestimmte Abgaswege (die am Motor 'saugen'....

Eine schnellere Elektronik oder andere Einspritzdüsen oder anderer Benzindruck..... Was sollen sie bewirken, solange lambda bei 1 ist ?

Leistung (oben) und Drehmoment (unten) brauchen als erstes mal Luft im Motor. Die Benzinmenge dazu ist stöchiometrisch festgeschrieben. Hohe Strömungsgeschwindigkeiten sind kontraproduktiv für ein freies 'Atmen' des Motors.

mfg

Ploetsch10

....der Ahnungslose, der einen Motor immer noch nicht verstanden hat

[Glenmore]

Zum Thema Leistungssteigerung kann ich nur folgendes sagen, wenn man es professionel machen will :
Motor ausbauen, Köpfe abbauen, Planschleifen grössere Ein - und Auslassventile, Handgeschmiedete Rennkolben montieren zusammenbauen auf den Motorenprüftstand und wenn alles so läuft wie es soll, Motor wieder einbauen und dann auf die Teststrecke um zu sehen ob der Motor unter Belastung hält.
Frage ist nur ob das Getriebe mitspielt.
Natürlich braucht man auch ein Strafferes Fahrwerk damit der Wagen nicht von der Fahrbahn hüpft.
Ob das bei dem Kostenaufwand Sinn macht sei mal dahingestellt, schliesslich ist der Baron zum Cruisen gebaut und nicht zum Rasen.